حوار بين سلفي وقرآني

حوار بين سلفي وقرآني

منذ شهرين أو أكثر دار هذا الحوار بيني وبين أحد الشباب السلفيين ، سوف أنشره كما هو ، وأترك للقراء مناقشة الحوار والتعقيب عليه.

بدأ الحوار بيننا حين كتبت له تعقيبا على موقع الفيس بوك أعاتبه ، فبدأ بالرد عليّ في رسالة خاصة كانت هي شرارة بدأ الحوار بيننا كالتالي:

سـلـفـي:شوف يااستاذ رضااناعتابى محبش يكون على العام
بس الشىء الوحيد الى اقدر اقلهولك انى لما اروح امن الدولة علشان كفّرتك ودا طبعا لم يصدر منى ابدا ولن يصدر لأنى كسلفى مؤمن ايمان تام انه ليس من حقى ان اصدر هذه الاحكام لدرجتى العلمية ولعدم تأهيلى بإقامة الحجه على الاشخاص
بس انا حابب اقلك شىء واحد ان القرآءة فى اتجاه واحد مع انعدام نظرة الانصاف دا يؤدى لخلل فى الفهم مع احترامى لك

قــرآنــي: يا استاذ احمد يعني انت بتتعامل مع كلام ضابط امن دولة بهذا الصدق شيء غريب .. بص انا لما اعتقلت لقيت احمد خضر عارف كل كلمة حصلت في ملعب المدرسة وعارف كمان ان فيه واحد اتخانق معايا وقالى ليس بعد الكفر ذنب وصدقني لو انا عاوز اشتغل مرشد كنت اشتغلت منذ شهر ابريل 2004 قبل تعييني وكنت وفرت على نفسي قضية ومحامي في القضاء الاداري لأن تعييني تأخر لمدة عام كامل او كنت اشتغلت بعد ان اعتقلت عرضوا عليا مرتين بمغريات وتحقيق كل طلباتي ... يا عم احمد دبة النملة في مصر امن الدولة عارفاها مش مستني واحد زيي يروح يبلغهم بس علشان تكون عارف شغل امن الدولة الاساسي هو نشر الفتن والخلافات بين المصريين ، اشكرك على الرد

اما بالنسبة لموضوع القراءة في اتجاه واحد تصدقني لو قلت لك اني أقرأ عن السلفية والاخوان اكثر مما يقرأوا هم
ولا أكتب كلمة واحدة في نقدهم رجما بالغيب وإنما أقرأ وأبحث وأخرج كل ما اكتب من كتبهم ومرجعياتهم لأن ما أقوله وما اكتبه سأحاسب عليه أمام الله
وليس في مصلحتي أن أكتسب سيئات لمجرد نقد الاخوان والسلفيين

سـلـفـي:طب سؤال عن التكفير يا استاذ رضا قرأت فيه لمين لكى تتهم السلفيين بكل هذه الاتهامات ؟؟؟؟؟؟؟

قــرآنــي: لما واحد سلفي يقولى ليس بعد الكفر ذنب وانا رايح العب معاه كرة طايرة مش رايح اقتله ولا اتخانق معاه ولا شتمته حتى يبقه لسه عاوز تسألني قرأت لمين يا عم احمد ، شوف اللى كفرني دا قرأ لمين ومين اللى اداله الحق دا اولا.؟

سـلـفـي:استاذ رضا انت بتقول انك راجل منصف ويعلم الله اننا انكرنا على الاستاذ محمد الكلام دا
ثانيا اعذرنى الامور لا تأخذ بأفعال الاشخاص أنظر الى المنهج وكما تقول أنت أنك بتقرأ فالمفروض لو أنت فعلا قرأت كنت عرفت ان السلفية لها ضوابط فى التكفير لا يختلف عليها اى عاقل

قــرآنــي:يعني ايه ضوابط.؟

سـلـفـي:تمام ... ممكن اسألك سؤال أولا انكار أو حذف آية من القرآن ماذا تعده أنت ؟

قــرآنــي:بص يا استاذ احمد انا وجهة نظري بعيدة عن الضوابط وليس من حق أي بشر ان يكفر أي بشر آخر لأننا كلنا سواسية أمام الله جل وعلا وهو سبحانه وتعالى يحكم بيننا فيما نحن فيه مختلفون وهذا الحكم يوم الحساب ولا حساب في الدنيا وليس معنى هذا ان تكون الحياة فوضى وسبهللة وانما هناك دولة وقوانين وضعية تحاسب الافراد

سـلـفـي:سؤال آخر يا استاذ رضا الم يذكر الله الكفر فى القرآن

قــرآنــي:ربنا جل وعلا أمرنا في القرآن أن لا نجلس مع أي إنسان يخوض في آيات الله أو يستهزيء بها أو يكذب بها أو يتلاعب بها ونتركه فورا هذا مذكور في القرآن ، طبعا من يريد حذف آية من القرآن أو يكذب به أو يسخر منه هو كافر لكن ليس من حقي أو من حقك محاسبته أو وصفه بالكفر وحسابه على الله

سـلـفـي:فلم وصفهم الله بالكفر وهل يحق لنا ان ننفى صفة اثبتها الله على شخص !!!!!!!!

قــرآنــي:هل انا وانت افضل من خاتم النبيين عليهم جميعا الصلاة السلام .؟

سـلـفـي:ابدا صلى الله عليه وسلم

قــرآنــي:ماذا.؟ قال: ربنا جل وعلا للرسول عليه الصلاة والسلام (وَإِذَا رَأَيْتَ الَّذِينَ يَخُوضُونَ فِي آيَاتِنَا فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ وَإِمَّا يُنسِيَنَّكَ الشَّيْطَانُ فَلا تَقْعُدْ بَعْدَ الذِّكْرَى مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (68) وَمَا عَلَى الَّذِينَ يَتَّقُونَ مِنْ حِسَابِهِمْ مِنْ شَيْءٍ وَلَكِنْ ذِكْرَى لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (69) وَذَرِ الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَعِباً وَلَهْواً وَغَرَّتْهُمْ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَذَكِّرْ بِهِ أَنْ تُبْسَلَ نَفْسٌ بِمَا كَسَبَتْ لَيْسَ لَهَا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلِيٌّ وَلا شَفِيعٌ وَإِنْ تَعْدِلْ كُلَّ عَدْلٍ لا يُؤْخَذْ مِنْهَا أُوْلَئِكَ الَّذِينَ أُبْسِلُوا بِمَا كَسَبُوا لَهُمْ شَرَابٌ مِنْ حَمِيمٍ وَعَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْفُرُونَ (70) سورة الأنعام ، امر الرسول عليه الصلاة والسلام آلا يقعد معهم ولم يأت ذكر لتنفيذ حكم فيهم

سـلـفـي:دعنا من الحساب الان

قــرآنــي:ازاى

سـلـفـي:لاننا لن نتفق فيه لانك لن تعترف بالاحاديث

النبوية

انا أتكلم معك فى قضية كفر الشخص بالتكذيب

بالقرآن

قــرآنــي:يا أستاذ احمد الموضوع مش موضوع اعترف ولا اعترف القرآن يأمر أي مسلم يؤمن بالقرآن أن يترك كل شخص يكذب أو يستهزيء أو يخوض في آيات الله ، ولو وصل هذا لدرجة أنك سمعت شخص يكفر بالقرآن فلا تجلس معه
، (وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذاً مِثْلُهُمْ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعاً )سورة النساء

سـلـفـي:لا أختلف معك فى عدم الجلوس معه

قــرآنــي:انا مش مختلف معاك طبعا اي انسان يكذب بالقرآن كافر
دي مش محتاجة تاخد رأيي فيها لكن كما قلت لك ليس من حقي ولا من حقك أن تعلق له مشانق او تحاسبه في الدنيا

سـلـفـي:انا قلت لك دعنا أولا نتكلم فى قضية هل هو كافر ام لا

قــرآنــي:انا جاوبت عليك

سـلـفـي:وانا لا اتكلم عن شخص بعينه الان

كحكم عام ... انا عارف ... اذ نحن متفقين ان اى شخص يكذب او يسخر هو فى حكم الشرع كافر

قــرآنــي:يا سيدي اي انسان يكذب بالقرآن الرسالة الخاتمة التي نزلت للعالمين فهو كافر بحكم الله وحكم القرآن الكريم ، وليس حكم الأشخاص وأؤكد على هذه النقطة هو كافر بحكم الله وحكم القرآن وليس حكم الأشخاص أو الأفراد أو أي شخص مثله

سـلـفـي:طيب لو حضرتك شفت شخص من الناس دى فى قناعتك الداخلية كافر ام لا ؟

قــرآنــي:هاشوفه فين.؟

سـلـفـي:ضوابط السلفية يا استاذ رضا ان الشخص الذى ينكر القرآن لا يكفر إلا بعد إقامة الحجة عليه وتوضيح الحق له من قبل اشخاص علماء وليس عوام الناس وعذر هذا الرجل بجهله أو عدم قصده

قــرآنــي:إذن ضوابط السلفية وضعت تشريعات جديدة تخالف القرآن لأن القرآن لم يذكر ضوابط ولا تفاصيل في التعامل مع من وصل به الحال لدرجة السخرية من كلام الله والخوض فيه والاستهزاء به وتكذيب آياته ومجرد الدخول معه في حوار فهو جدال منهي عنه في القرآن أيضا يقول تعالى (وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ سورة الأنعام

وَإِنْ جَادَلُوكَ فَقُلْ اللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا تَعْمَلُونَ (68) اللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (69) أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاءِ وَالأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ (70) وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَمَا لَيْسَ لَهُمْ بِهِ عِلْمٌ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ نَصِيرٍ سورة الحج

وفي سورة غافر يبين ربنا جل وعلا في آيات واضحة جدا جزاء الذين يجادلون في آيات الله ويبين موقف خاتم النبيين منهم يقول تعالى

أَلَمْ تَرَى إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ أَنَّى يُصْرَفُونَ (69) الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (70) إِذْ الأَغْلالُ فِي أَعْنَاقِهِمْ وَالسَّلاسِلُ يُسْحَبُونَ (71) فِي الْحَمِيمِ ثُمَّ فِي النَّارِ يُسْجَرُونَ (72) ثُمَّ قِيلَ لَهُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ تُشْرِكُونَ (73) مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالُوا ضَلُّوا عَنَّا بَلْ لَمْ نَكُنْ نَدْعُو مِنْ قَبْلُ شَيْئاً كَذَلِكَ يُضِلُّ اللَّهُ الْكَافِرِينَ (74) ذَلِكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَفْرَحُونَ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَبِمَا كُنْتُمْ تَمْرَحُونَ (75) ادْخُلُوا أَبْوَابَ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا فَبِئْسَ مَثْوَى الْمُتَكَبِّرِينَ (76) فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ

أخيرا :: مع كامل احترامي لك ولوجهة نظرك وحريتك وحقك ولكل كلمة تقرأها لشيوخ السلفية لكن القرآن واضح وكلام البشر يؤخذ منه ويرد أما كلام الله فهو الحق المنزه عن الخطأ والكذب وأعتذر لك عن عدم اكمال الحوار لأننا شئنا أم أبينا سندخل في سجال لن ينتهي سيتحول في النهاية إلى جدال في آيات الله وكما وضحت لك أعلاه ربنا جل وعلا يحذرنا من الجدال في آياته وأنا أخاف على نفسي وعليك

سـلـفـي:يا استاذ رضا ايات جهاد الكفار فى القرآن كثير فلم لا تستشهد بها

ثانيا انا قلت لك انك لا تؤمن بالحديث ودا لابد لنا من جلسة فيه لضبط قواعد الكلام لكى يستقيم الامر

قــرآنــي:الجهاد في القرآن موضوع كبير جدا ومتشابك وله معاني كثيرة ولكي نحكم فيه لابد من قراءة جميع آيات الجهاد كلها للتعرف على معنى الجهاد في القرآن الكريم وكيفيته وهذا هو المنهج الذي تعلمته إذا أردت التعرف على شيء ما في القرآن لابد أن أجمع كل الآيات المتعلقة بالموضوع لكي أفهمه جيدا

سـلـفـي:تمام وانا على موعد معك جهز بحث وانا هجهز بحث ان شاء الله لكى نبنى الكلام على قواعد

قــرآنــي:وعموما انا سعيد بالكلام معك وأعتقد أنك لن تختلف معي أن أفضل شيء في الحياة أن تعيش في سلم وسلام وأمن وأمان مع الناس طالما لا يعتدوا عليك ولا على حريتك ولا على حقوقك

سـلـفـي:ان احب بس اعرفك ان السلفية ليست منهج متعطش للدماء وليست منهج للتكفير كما يشاع، وخلينا نتكلم فى الموضوع بدراية أكبر فى وقت تكون فيه مش مشغول، لو مش عندك مانع

قــرآنــي:يا سيدي هو انا اكره ان الناس كلها تعيش مع بعض في حب وتسامح ومودة والجميع يهتموا ببناء بلدهم ووطنهم وتربية أولادهم ويتفقوا جميعا على البحث عن حقوقهم الضائعة في المجتمع

سـلـفـي:معلش تحب الموضوع يبدأ من حجية السنة من القرآن

قــرآنــي:انت بتتكلم عن موضوع الجهادأنا قصدي موضوع الجهاد

سـلـفـي: تمام انا عايز نبنى قاعده من الاول لو معندكش مانع

قــرآنــي:لكن موضوع حجية السنة انا احترم حققك في الايمان بها لكن النقاش فيها يدخلنا في حلقة لن نخرج منها أبدا

سـلـفـي:لانى ممكن استشهد بالسنة فأنت لن تقبل

· لا تخف ساعتها سنتوقف

قــرآنــي:يا سيدي الفاضل صدقني انا متأكد لو تكلمنا في موضوع حجية السنة والقرآن من الآن لعشر سنوات قادمة لن اقتنع برأيك ولن تقتنع برأيي هذا الكلام عن تجربة ، وهو اضاعة للوقت ليس الا

ومش خايف صدقني يمكن انت يا استاذ احمد لم تجرب لكن انا جربت دا كتير جدا وضيع مني وقت كبير جدا بلا فائدة مع كامل احترامي لك

سـلـفـي:ابدا توضح لى وجهة نظرك وسأوضح لك وجهة نظرى وبعدها ندخل فى باب الكفر والجهاد، اسأل المهندس أحمد وانت تعرف النقاش هيختلف كثيرا ان شاء الله معايا

مش لاى شىء لانك هتجد ان شاء الله احترام وكلام مبنى على دليل وبدون تكفير وتجريح

قــرآنــي:في منهج انت مؤمن به وفيه منهج انا مؤمن به بينهما هوة كبيرة جدا وفجوة خطير جدا وصعب جدا جدا ان نتفق تماما لابد من وجود مساحة اختلاف لكنها كبيرة نسبيا والأفضل في هذه الحالات أن نتفق كما قلت لك أن نعيش معا في أمن وأمان وسلم وسلام وحب ومودة وتسامح وكلانا يحترم عقيدة الآخر دون التدخل فيها وحسابنا جميعا عند الله يوم الحساب ولا تزر وازرة وزر اخرى،من غير ما اسأل حد اسلوبك يا أستاذ احمد يدل على كل ما تقول وصدقني لو لقيت الحوار غير كده من الاول كنت وقفت على طول

سـلـفـي:زى ما تحب وانا عند كلامى عن موضوع التكفير سأعرض لك منهج السلفيين فيه ولك مطلق الاختيار

الله يعزك ويبارك فيك يا استاذ رضا ودا من ذوقك والله

قــرآنــي:انا سعيد أكتر ربنا يوفقنا جميعا ان نفعل اي شيء نخدم به المجتمع والناس وخصوصا الفقراء والبسطاءوالمحتاجين

سـلـفـي:الله يكرمك واتمنى ان يكون فى بينا تقارب فى وجهات النظر،والعمل للخير والصواب يأذن الله واتركك فى امان الله

قــرآنــي: يا استاذ احمد السلام عليكم منذ أربع سنوات كتبت بحثا قرآنيا خالصا ونشرته على مواقع متعددة لو لم يزعجك وان امكنك الاطلاع عليه حتى انتهى من البحث الذي سأكتبه عن الجهاد الأبحاث على هذه الروابط

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=141128 الجزء الاول

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=141340 الجزء الثاني

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=141587 الجزء الثالث

http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=144740 الجزء الرابع

هذه طريقتي في التعامل مع القرآن القراءة والتدبر وتجميع كل الآيات التي تتحدث في نفس الموضوع وقراءتها معا ليتبين أمامي الحق وربنا جل وعلا يقول والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا

واتمنى ان اكون من الذين يجاهدون في الحق ولا ادعى أنني املك الحقيقة المطلقة ولكن يكفيني شرفا وفخرا انني اؤمن بالقرآن الكريم كتاب الله وأدافع عنه والله وحده يعلم سري وجهري وهو وحده الذي أخاف وأخشى من حسابه
والى اللقاء ان شاء الله

سـلـفـي:معذرة على التأخير يا استاذ رضا لأنى لم أفتح إلا الان
جزاك الله خيرا وارجوا الله ان يهدينا جميعا لما أختلف فيه من الحق
وإن شاء الله هقرأه
واتمنى ان يكون الموضع عن حكم التكفير فى القرآن لأن الجهاد متأكد ان كثيير من النقاط سنكون متفقين فيها بإذن الله وخاصة جهاد دفع الصائل وانا الحمد لله بدأت اليوم فى ساعة الراحه اليومية بتجميع البحث، وارجوا الله لنا ولك التوفيق

انتهى الحوار .....................

التعــلــيــق:ــ

بداية لن أعلق على هروبه المستمر من الإجابات على أسئلتي واتباع منهج الدخول في تفاصيل بعيدة عن معظم الكلام الذي أكتبه ، ولكن سأعلق على أن

الأخ السلفي يركز بشكل ملفت جدا على مسألة التكفير ويهتم بها بصورة ملحوظة تحتاج لدراسة وتعمق ، كما تحتاج لتفكير في ماهية منهجهم الذي يجعلهم يتركوا التفكير في ما ينفع الناس على أرض الواقع ويهتموا بعقائد الاخرين لهذه الدرجة

، وفي نفس السياق يكتفي هو وأصدقائه بإنكار ما فعله أحدهم معي حين اتهمني بالكفر ، واكتفوا بأن أنكروا عليه ما فعله ولم يفكروا حتى في نصحه بأن يعتذر لي وهذا أضعف الإيمان

يركز الأخ السلفي على موضوع الجهاد بنفس الاهتمام بموضوع التكفير ، وكأن الدين الاسلامي تم اختزاله في هذين الأمرين التكفير والجهاد

لكن بكل شفافية ووضوح وصراحة أقول أن هذا الحوار رغم أنه بسيط في شكله العام ، ورغم أننا لم نتعمق في موضوعات كثيرة إلا أنه من وجهة نظري على الأقل يختصر منهج السلفية ويبين بكل وضوح أسلوبهم في تعليم وتنشأة التابعين والشباب ، حيث يقومون بتعليمهم وتلقينهم دروسا واضحة في تكفير المخالف لمنهجهم ، ثم يعلنون الجهاد عليه ، ويغلفون كل هذا التطرف بما يسمونه ضوابط التكفير السلفية لإقناع المراهقين والأطفال أن السلفية منهج غير متعطش للدماء والتكفير.

وأترك لكم الرد ...